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«Ohne Werbung geht es nicht», sagt Ueli Custer, «auch nicht ohne SRG.» © R.

«Die SRG ist ein Fremdkörper»

Robert Ruoff /  Der Medienexperte Ueli Custer hält die SRG für einen Fremdkörper auf dem Medienmarkt – und trotzdem für unverzichtbar.

Ueli Custer ist wohl der beste Kenner der «Medienlandschaft Schweiz». Unter diesem Titel estelltt er jedes Jahr für das «Media Trend Journal» eine Karte mit den Verflechtungen und den Besitzverhältnissen in der schweizerischen Medienszene. Seit Ende der Achtzigerjahre analysiert er darin die Entwicklungen im Leser-, Zuschauer- und Hörermarkt und verfolgt die Trends im Werbemarkt. Das heisst: Ueli Custer beobachtet die Lebensadern der Schweizer Medien, denn die Medien in der Schweiz leben von der Werbung. Die Online-Angebote, die privaten Radios, das private Fernsehen und zu einem Viertel sogar der Service public der SRG. Die Frage ist nur, wie lange das noch gut geht. Angesehene Fachleute wie der Medien- und Werbungsexperte Custer haben da ihre Zweifel. – Infosperber-Redaktor Robert Ruoff hat Ueli Custer befragt.

Ueli Custer, wo immer man von Medien und Werbung liest, hat man den Eindruck, dass es kriselt?
Das ist ein bisschen zu einfach. Die Fernsehwerbung wächst noch ein bisschen. Aber das geht auch nicht mehr zehn Jahre so weiter. Die Tagespresse hingegen kämpft gegen den schlechten Trend. Sie hat Lesereinbussen. Und sie verliert massiv an Werbung.

Das klingt dramatisch?
Das ist besorgniserregend. Die Presse hat eine sehr wichtige Funktion als Service public. Ohne die Presse kann man sich eine direkte Demokratie gar nicht vorstellen, wie die Schweiz sie hat.

Dabei bietet das neue Online-Medium Internet eine Fülle von Informationen.
Online ist ein oberflächlich genutztes Medium. Nur sehr wenige Leute haben Lust, sich auf dem Bildschirm mit etwas längeren Texten zu beschäftigen. Radio wiederum ist ein flüchtiges Medium und wird von der überwiegenden Mehrheit als Begleitmedium genutzt. So gesehen ist es nur in der Presse möglich, sich mit einem Gegenstand in längeren Texten nachhaltig zu befassen.

Das wäre ja ideal für ein politisch interessiertes Publikum?
Mit politischen Themen befassen sich vertieft nur noch relativ wenige Leute. Alle sind beruflich ausgequetscht, auch die Leute, die für die Medien arbeiten. Dazu kommt: Zeitungs-Leserinnen und Leser gehören zu einem guten Teil zu den älteren Altersgruppen. Das heisst: der Leserschwund wird weiter gehen.

Darum suchen die Verlage ihr junges Publikum ja im Internet?
Das stimmt. Nur gilt die brutale Regel: Wer mit klassischer Werbung in der Zeitung 100 Franken verdient, verdient damit Online noch 10 Franken und mobil – also auf dem Smartphone – noch 1 Franken. Also müssen die Medienhäuser andere Geschäftsmodelle entwickeln.

Man spricht von Gemischtwarenladen…
Ringier hat sich neben der Publizistik zum Unterhaltungs- und Shoppingkonzern entwickelt und hat ausserdem digitale Rubriken wie zum Beispiel Stellenangebote. Bei Tamedia sind die digitalen Rubriken das zweite grosse Standbein neben der Presse, also die Anzeigen, die früher in hohem Mass die Tageszeitungen finanziert haben. Bei den Tageszeitungen selber ist Tamedia noch immer sehr stark in der Schweiz. Aber das heisst auch: Sie haben ein sehr starkes Klumpenrisiko im Pressebereich. Soviel zu den beiden Grossen.

Das Geschäftsmodell ist doch wohl, dass die Nutzer für die Zeitungsinhalte im Internet irgendwann genug bezahlen?
Das ist theoretisch absolut richtig. Doch mir fehlt der Glaube. In der Praxis hat das in der Schweiz bisher niemand geschafft. Und auch weltweit sind es nur ein paar wenige Titel.

Also müsste man heute die Zeitungen aus den digitalen Rubriken querfinanzieren?
Woher auch immer. Nur sind Querfinanzierungen auf dem Markt verpönt. Ich sehe nur irgendwann die Lösung nicht mehr, denn irgendwann ist eine Zeitung zu Tode gespart.

Also stellt sich die Frage, ob mit Werbung der ausreichende Ertrag überhaupt erzielt werden kann?
Ich denke, das funktioniert nicht. Wenn man die Landschaft der Tagespresse ins Auge fasst, stellt man fest: Die Nutzung der digitalen Angebote – also die elektronischen Ausgaben im Netz – können nur bei den Allergrössten mit der gedruckten Ausgabe mithalten. In der Deutschschweiz sind das Tages-Anzeiger, NZZ, Blick, und daneben selbstverständlich SRF.

Nun haben Sie am Anfang gesagt, in der Schweiz sei die gedruckte Presse ein Teil des Service public. Und jetzt stellen wir fest: Dieser Teil des Service public ist ökonomisch gefährdet?
Das ist so. Und das macht mir auch Sorgen. In der politischen Polarisierung ist die Presse noch der Ort für Zwischentöne, und das ist wichtig für eine vielfältige Demokratie.

Umso wichtiger ist also der Service public der SRG?
Zuerst einmal muss man feststellen, dass ein Koloss wie die SRG ein Fremdkörper ist in einem Medienmarkt, der privatwirtschaftlich finanziert ist.

Die SRG ist ein Fremdkörper?
In einem privatwirtschaftlichen Medienmarkt ist ein Gebilde automatisch ein Fremdkörper, das – ich benutze mal das hässliche Wort – durch Zwangsgebühren finanziert ist. Ich sehe aber keine Möglichkeit, dass man diesen Zwiespalt auflösen kann.

Warum nicht?
Weil eine Organisation wie die SRG für die drei- oder viersprachige Schweiz sehr wichtig ist. Man muss nur mal die Deutschschweizer Optik aufgeben. Dann sieht man: Im Tessin hätten wir sehr schnell im Fernsehen kein eigenständiges Vollprogramm mehr, das würde eine italienische Fernsehprovinz. Wir können es uns nicht leisten, das Tessin massiv schlechter zu behandeln als die Deutschschweiz, und dasselbe gilt grundsätzlich auch für die Westschweiz.

Dieser gebührenfinanzierte Service public hat nun immer wieder mit Genehmigung des Bundesrats auch noch seine Werbezeit ausgedehnt…
…und dabei blieben die Erträge praktisch gleich. Die Werbeminuten in der Hauptsendezeit zwischen 18 und 22.30 Uhr waren immer schon ausgebucht, und in dieser Zeit entscheiden sich die Erträge. Und die werden heute bestimmt durch den Preiskampf zwischen immer mehr Fernsehanbietern.

Beim Publikum ist die Grenze des Erträglichen bei der Werbung offenbar auch überschritten?
Das ist auch so eine Zwickmühle. Der Markt fragt eindeutig nach der begehrten Werbezeit, und das Publikum sagt nicht zu Unrecht: Wir bezahlen schliesslich Gebühren für dieses Programm. Warum müssen wir uns also noch so viel Werbung gefallen lassen?

Dabei gibt es in mehreren europäischen Ländern das duale Modell, in dem starke private Veranstalter mit Werbung neben öffentlichen Sendern mit eingeschränkter oder sogar ohne Werbung bestehen?
Das duale Modell mit einer mehr oder weniger werbefreien SRG bietet sich auf den ersten Blick an für den Service public. Auf den zweiten Blick ist es aber schon fast wirtschaftsfeindlich. Es würde der Schweizer Wirtschaft einen wichtigen Werbekanal wegnehmen.

Und warum sollen Private wie Ringier mit Axel Springer, Tamedia oder AZ Medien nicht fähig sein, für 350 Millionen Werbefranken, die jetzt bei der SRG landen, ein attraktives Programm anzubieten?
Weil sie kurzfristig das Publikum gar nicht haben. Sie müssten zuerst einen hervorragenden Job machen, und danach der SRG auch noch Zuschauer wegnehmen. Dann wäre der Werbemarkt amputiert und die Fernsehwerbung in ihrer Bedeutung massiv reduziert.

Aber der Markt ist ja prinzipiell offen. Die Sportrechte der Schweizer Super League sind ja heute schon nicht mehr bei der SRG…
…sondern bei der Swisscom (lacht). Da hat auch der Staat noch die Mehrheit, was ich sowieso für einen Fehler halte.

Sie erinnern mich an den eingängigen Slogan von rechtsbürgerlichen Politikerinnen und Gewerbepräsidenten: Die SRG soll nur noch machen, was die Privaten nicht können.
Diese Forderung von Frau Rickli oder Herrn Bigler führt zu einer ganz anderen Diskussion, nämlich zur Frage, welche Programme man der SRG verbieten soll. Ich wünsche viel Vergnügen bei dieser Debatte. Und ganz grundsätzlich gilt so oder so: die Grösse des Publikums in der Schweiz ist gegeben. Die Privaten müssen also zwingend Zuschauer von SRG-Programmen und von deutschen Programmen absaugen. Das ist ein Verdrängungswettbewerb mit einem Zeithorizont von zehn Jahren.

Und das erklärt, warum Gegner der SRG das SRG-Budget zügig kürzen wollen. Die Demontage der SRG scheint zwingend notwendig, damit Private erfolgreich und schnell auf dem Markt bestehen können?
Genau. Wie hat man es in Frankreich gemacht? Man hat damals den staatlichen Sender TF1 an den Bauunternehmer Francis Bouygues verkauft. Wenn man das Privatfernsehen in der Schweiz stärken will, bedeutet das, dass die SRG ganze Programme einstellt oder an einen privaten Käufer verkauft.

Und die SRG könnte ohne ständige Jagd nach der Werbung sich auf die Programmgestaltung eines Service public konzentrieren?
Sie hätte ohne Werbung vielleicht sogar mehr Publikum, wie vor dreissig Jahren die öffentlichen Sender in Frankreich bei der Einführung des dualen Modells. Man muss sich einfach im Klaren sein darüber, was es für das Programm bedeutet, wenn mit der Werbung ein Viertel der Einnahmen wegfällt. Und man muss an die Folgen für den Werbemarkt ohne den Werbeträger SRG denken. Und schliesslich darf man die Grundversorgung der französischen und italienischen Schweiz nicht vergessen, die ja wohl zum Kern des Service public gehört.


Themenbezogene Interessenbindung der Autorin/des Autors

Keine. Der Autor des Interviews, Robert Ruoff, war bis 2004 Mitarbeiter der SRG. Er hat sich mit der Privatisierung von Radio und Fernsehen seit dem Sturm auf das Radio-Fernsehmonopol in den 1970er Jahren journalistisch beschäftigt. Er hält den Service public der SRG für einen wichtigen Teil der Schweizer Medienszene, in ruhigen und in Krisenzeiten. Und er wünscht sich gute Bedingungen für eine starke, private Konkurrenz, die die SRG mit Qualität, Vielfalt und Innovationskraft herausfordert. – Das Interview mit Ueli Custer ist am Freitag, 4. März, in der «Südostschweiz» und in der «AZ Nordwestschweiz» erschienen.

Zum Infosperber-Dossier:

SRG_Dossier

Medien: Service public oder Kommerz

Argumente zur Rolle und zur Aufgabe der Schweizerischen Radio- und Fernsehgesellschaft SRG.

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9 Meinungen

  • am 6.12.2015 um 14:04 Uhr
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    In Deutschland wird schon von Lügenpresse gesprochen, was ich nicht korrekt finde.
    Wir haben Pressefreiheit, aber keine freie Presse.

    0
  • am 7.12.2015 um 18:32 Uhr
    Permalink

    "Das Interview mit Ueli Custer ist am Freitag, 4. März, in der «Südostschweiz» und in der «AZ Nordwestschweiz» erschienen."
    In diesen acht Monaten seither ist doch einiges passiert (vgl. z.B. Eidg. Volksabstimmung über die Änderung des «Bundesgesetzes über Radio und Fernsehen» am 14. Juni 2015 oder die Ankündigung von Sparmassnahmen und Stellenabbau bei SRF), was Robert Ruoffs Beitrag ziemlich alt aussehen lässt. Im Grundsatz sind Custers Aussagen zwar nach wie vor gültig, aber da wir sie schon vor bald dreiviertel Jahren gelesen haben, hinkt infosperber hier bös hinterher.

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  • am 7.12.2015 um 21:18 Uhr
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    @Arnold F.: Sie sind ein aufmerksamer Leser, lieber Arnold Fröhlich, und ich danke Ihnen für den ironischen Hinweis. Ironisch war er ja sicher gemeint. In Wirklichkeit ist es ein klassisches Versehen, von dem sich niemand erklären kann, wie es in die publizierte Textfassung geraten konnte. Das Interview wurde selbstverständlich nicht am 4. März sondern am 4. Dezember 2015 in den erwähnten Zeitungen publiziert und wie alle Interviews dieser Serie kurz vorher auf der Grundlage eines längeren Gesprächs verfasst und vom Befragten gegengelesen und – zu meiner Freude – in der Regel nicht abgeschwächt sondern markanter formuliert. Ziel der Serie ist es ja unter anderem, verschiedene ernst zu nehmende Positionen in der aktuellen Debatte um den Service public zum Ausdruck kommen zu lassen. Diese Positionen sind also durchaus aktuell, wie sie zu Recht feststellen, und Infosperber hinkt durchaus nicht. Also: Vielen Dank für den Hinweis.

    0
  • am 10.12.2015 um 11:54 Uhr
    Permalink

    Ich danke Herrn Schwannberger für seine Rückmeldung. Ich muss ihn aber dahingehend korrigieren, dass das Interview am 4. Dezember (nicht März) 2015 erschienen ist und in diesem Herbst geführt wurde. Aus meiner Sicht ist es nach wie vor aktuell.

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  • am 10.12.2015 um 12:20 Uhr
    Permalink

    @ U. Custer … den Irrtum mit dem Datum hat Robert Ruoff doch bereits korrigiert, nicht wahr? Und auch die Aktualität haben wir (er und ich) in unseren Blog-Beiträgen bestätigt und hervorgehoben. Vielleicht sollte «man» andere Beiträge jeweils lesen, bevor man sich zu Wort meldet.

    0
  • am 10.12.2015 um 12:42 Uhr
    Permalink

    @Arnold Fröhlich… Sie haben ja so recht. Erstens sollte man halt alles lesen, bevor man etwas postet und zweitens sollte man genau hinschauen, wen es eigentlich betreffen müsste. Aber ich bin halt noch ganz neu auf Inforsperber…

    0
  • am 10.12.2015 um 13:04 Uhr
    Permalink

    Sehr geehrter Herr Custer,
    zugegeben, ich habe nicht explizit Ihren Artikel angesprochen.
    Ich meinte die Presse allgemein, die mehr vertuscht als aufklärt oder kennen Sie ein investigatives Medium ?

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  • am 10.12.2015 um 13:33 Uhr
    Permalink

    Grüezi Herr Schwannberger: Mein Feedback ist ja eigentlich gar nicht an Sie gegangen. Trotzdem gerne eine Antwort: Ich finde, dass der Tages-Anzeiger investigativ eher zugelegt hat. Aber die meisten andern Tages- und Sonntagszeitungen, die ich nutze, haben offenbar kaum mehr Zeit für vertiefte Recherchen. Und wenn doch, sind sie sehr oft interessengesteuert. Das ist eben der Teufelskreis: Weniger (Werbe-)einnahmen = weniger Geld für die Redaktion = weniger Zeit für die Journalisten = mehr Verlautbarungsjournalismus.

    0
  • am 10.12.2015 um 16:41 Uhr
    Permalink

    Sehr geehrter Herr Custer,
    am liebsten lese ich noch die Leserbriefe in den Zeitungen, da erscheint hin und wieder ein kritischer – mit meinen habe ich schon lange kein Glück mehr.
    An der Medizin und an der Justiz gibt es ohnehin nichts auszusetzen.

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